12 июля главный редактор и репортер космической тематики журнала TIME Джеффри Клюгер провел обширную беседу с генеральным директором SpaceX Илоном Маском в штаб-квартире компании в Калифорнии. Они обсудили мотивы создания компании SpaceX, поговорили об основных претендентах в новой лунной гонке на, и Илон озвучил свои прогнозы на ближайшее будущее космических путешествий человека. Интервью ниже было слегка отредактировано и сжато для ясности.

TIME: История обычно наиболее глубоко чувствуется людьми, которые жили этим. Если вы пережили вторую мировую войну, вы понимаете вторую мировую войну. Вы появились на свет через два года после Аполлона-11. И все же космос, кажется, в вашем мозгу.

Илон Маск: Я думаю, что Аполлон 11 был одним из самых вдохновляющих образов в истории человечества. Возможно, самый вдохновляющий образ. И одна из самых совершенных разработок в истории. Уровень вдохновения, который тогда передавался людям Земли, был невероятным. И это, безусловно, вдохновило меня. Я не уверен, что SpaceX существовал бы, если бы не Аполлон 11.

Я надеялся, что за программой Аполлон последует продолжение, что у нас будет база на Луне, что мы будем отправлять людей на Марс. И, что к 2019 году, вероятно, уже будем отправлять людей на спутники Юпитера. И я думаю, что если бы вы спросили большинство людей в 1969 году, они бы ожидали того же. И вот мы в 2019 году. У США фактически нет возможности отправлять людей даже на околоземную орбиту.

Поэтому год за годом я продолжал ожидать, что мы превзойдем достижения Аполлона, а мы не могли. И такая перспектива огорчала меня. Для меня, и вероятно, для многих людей важно ощущать, что будущее будет лучше, чем прошлое. И если у вас нет этого чувства, это приводит к цинизму и пессимизму в отношении будущего.

Многие другие люди, которые увлечены космонавтикой, чувствовали то же самое отчаяние и разочарование. Хотя, я, например, ничего такого не чувствовал. Но я и не создал компанию, которую создали Вы. Так что же заставило вас подумать: «Да, это должно быть сделано, и я тот парень, который может это сделать, или, по крайней мере, один из парней, которые могут это сделать»?

Ну, я не думал, что являюсь одним из тех, кто мог бы это сделать. Я думал, что SpaceX с вероятностью 90% потерпит неудачу. И я начал с того, что собирался выполнить благотворительную миссию под названием «Марсианский Оазис», чтобы посадить небольшую теплицу на поверхности Марса с семенами в обезвоженном питательном геле, который будет гидратироваться при посадке. И у вас есть этот невероятный снимок зеленых растений на красном фоне. Моя цель состояла в том, чтобы просто взволновать общественность, которая в свою очередь взволновала бы Конгресс, чтобы они выделяли больше денег и увеличивали бюджет NASA. Я собирался взять половину денег, которые я заработал с PayPal, и, по сути, они ушли бы - чтобы увеличить бюджет NASA, а затем мы отправились бы на Марс.

Это не могло быть легко, если бы вы смогли начать космическую миссию и ракетную компанию с нуля. Как ты начал?

Я был в России пару раз, потому что не мог позволить себе американские ракеты. Они были слишком дороги. Россия выводила из эксплуатации целую кучу МБР [межконтинентальных баллистических ракет]. Поэтому в 2001 и в начале 2002 года я отправился в Россию, чтобы попытаться купить несколько выведенных из эксплуатации МБР, что звучит безумно, но, знаете, они все равно их выбросят. Но они продолжали поднимать цену для меня.

Я поехал в Россию, чтобы попытаться купить некоторые выведенные из эксплуатации МБР, что звучит безумно, но вы знаете, они все равно их выбросят.

Я также осознал, что даже если бы мы удвоили бюджет NASA, если бы у NASA не было хороших подрядчиков по ракетостроению, они все равно не добились бы прогресса, потому что это были бы просто одноразовые ракеты, и все эти флаги и следы на Марсе оказались бы под угрозой. Возможно, один раз слетать туда - это здорово, но не так хорошо, как иметь базу на Марсе, базу на Луне и, в конечном счете, самоподдерживающийся город на Марсе. И поэтому я сказал: «Хорошо, я должен попытаться создать здесь ракетную компанию».

Я думал, что затея почти наверняка потерпит неудачу. На самом деле, я бы никому не позволил инвестировать в компанию с самого начала. Не потому, что я думал, что это будет успешно, а потому, что я предполагал, что это окончится провалом.

Если бы Илон Маск 2019 года мог поговорить с Вернером фон Брауном, Крисом Крафтом, Джином Кранцем и всеми героями 1960-х годов, - если бы у вас был один совет, чтобы дать им информацию о чем-то, будь это технологическим, духовным, коммерческим, стратегическим видением , что бы это могло быть?

Вернер фон Браун действительно знал, что делает. У него были планы относительно ракет многократного использования. Но эти планы оказались в тупике. Не имеет значения, сколько вы получаете за запуск, вам все равно нужно добиться повторного использования ракеты. Это безумие, как ракеты летают сегодня. Это похоже на то, что если у вас есть самолет и вы добираетесь до пункта назначения, вы эвакуируетесь на парашюте над городом, но полет самолета заканчивается авикатастрофой где-то поблизости. Вот как ракеты работают сегодня - за исключением Falcon 9. Это совершенно безумно.

Чтобы мы были мультипланетным видом, мы должны решить проблему повторного использования ракет. В отсутствие этого ... Это было бы как в старые времена, если бы парусники не использовались многократно. Стоимость морского путешествия была бы огромной. И вам понадобится буксировать второй корабль позади вас для обратного пути. Или вы можете представить, что если бы самолеты не использовались многократно, никто бы не летал, вы знаете, потому что авиалайнер стоит пару сотен миллионов долларов.

Вот почему полное и быстрое повторное использование является святым Граалем доступа в космос и является фундаментальным шагом к этому, без которого мы не можем стать мультипланетным видом. Мы не можем иметь базу на Луне или город на Марсе без полного и быстрого повторного использования. Вот почему мы так усердно работали над повторным использованием в SpaceX.

Есть люди, которые считают, что может быть было бы правильнее сосредоточиться на чем-то одном? - и я имею в виду это - сосредоточенность и креативность, которые SpaceX демонстрирует в своей работе, можно было бы направить на разработку действительно экологически чистых и возобновляемых источников энергии. Эффективность этого с точки зрения спасения человеческого вида было бы легче увидеть в относительно короткие сроки. Ты когда-нибудь думал об этом в 3 часа ночи?

Ну, я думаю, что Тесла действительно продвинулась к устойчивой энергетической экономике. Я думаю, что для электрификации транспорта Тесла, возможно, созданы основы перспективного транспорта на 10 лет, может быть, 20 лет вперед. Это небольшие цифры, но они имеют значение.

Если бы я полностью посвятил себя Тесле, насколько быстрее мы могли бы развиваться? Или если бы я разделил свое время между SpaceX и Теслой? Я думаю, что предельная эффективность относительно ограничена. Я бы предпочел, чтобы Tesla развивалась на пару лет дольше и все еще существовала бы SpaceX, потому что я думаю, что это правильный баланс для большего блага.

Хотелось бы, чтобы был какой-то способ делать ракеты без сжигания топлива. Но нет. Я имею в виду, что третий закон Ньютона никак не обойти. Итак, вы знаете, взвешивая, что лучше для человечества - ну, просто нет другого способа сделать это иначе, кроме ракет.

Очевидно, что вопрос, который многие люди хотят знать прямо сейчас, заключается в том, когда мы начнем видеть регулярные рейсы с экипажем на Международную Космическую Станцию ​​на корабле Dragon Crew?

Ну, это зависит как от NASA, так и от готовности SpaceX. Итак, с точки зрения готовности SpaceX, я думаю, нам нужно еще около шести месяцев. Но каким бы ни был график на данный момент, это немного похоже на парадокс Зенона. Вы на полпути в любой момент времени. И тогда вы как-то можете попасть туда.

Таким образом, если наше расписание в настоящее время говорит о четырех месяцах, то, вероятно, около восьми месяцев является правильным.

Если бы вам пришлось ставить на кон свой дом, когда бы вы сказали, что на Луне появятся следующие отпечатки ботинок?

Ну, это будет звучать довольно безумно, но я думаю, что мы можем вернуться на Луну меньше, чем через два года. Конечно, с непилотируемым транспортным средством. И я надеюсь, мы могли бы совершить посадку на Луну через два года. Так что, может быть, ещё через год или два мы могли бы отправить туда экипаж. Я бы сказал, четыре года в итоге.

И когда вы говорите «Мы», вы имеете в виду США или SpaceX?

Я не знаю. Если бы потребовалось слишком много времени, чтобы убедить NASA и власти в том, что мы можем сделать это, а убедить их не просто, то мы могли бы просто сделать это сами. В буквальном смысле - может быть проще просто посадить Starship на Луну, чем пытаться убедить NASA, что мы это можем.

В буквальном смысле - может быть проще просто посадить Starship на Луну, чем пытаться убедить NASA, что мы это можем.

Очевидно, это решение, которое не в моих руках. Но огромное количество усилий, необходимых, чтобы убедить большое количество скептически настроенных инженеров в NASA, что мы можем это сделать, оно очень велико. Без каких-либо причин они встречают наши разработки словами типа - «Ну, давай, расскажи нам, что это может сработать?» Скептицизм ... вы знаете, если бы у них ещё были веские причины для этого. Но верный способ положить конец скептицизму - просто сделать это самим.

Вместо того, чтобы отправиться с ракетами «Falcon» и космическим кораблем «Dragon», которые у вас есть, и сказать: «Давайте отправимся на Луну через три года», вы идете на еще более амбициозный шаг вперед с «Super Heavy» и «Starship». Зачем это делать? Почему бы не сказать: «Мы можем лететь сейчас»?

Ну, я думаю, мы могли бы повторить программу Аполлон и несколько небольших миссий - вы знаете, отправить людей обратно на Луну. Но ремейк никогда не бывает так хорош, как оригинал.

Мы действительно хотим иметь транспортное средство, способное посылать на Луну или Марс достаточно полезных грузов, чтобы у нас была настоящая лунная база. Иметь постоянно обитаемую лунную базу была бы здорово. Как-будто у нас есть постоянно обитаемая база в Антарктиде. И было был бы лучший путь к созданиб научной базы на Луне.

Вот почему мы пытаемся построить новый корабль как можно быстрее. Вы знаете, я думаю, что для компании, которая разрабатывает технологии, это, как правило, хорошая идея, чтобы сделать свои собственные продукты устаревшими как можно быстрее. Это немного жаль, потому что мы так много работали над Falcon 9, Falcon Heavy и Dragon. Но на самом деле мы должны стремиться сделать их устаревшими как можно быстрее. И мы положим их в музей.

Наконец, на Луне будут следы. На Марсе будут следы. Могут ли они быть вашими однажды?

Я хотел бы отправиться на Луну и Марс. Я думаю, это было бы довольно увлекательно. Но мне нужно убедиться, что главная цель здесь - помочь сделать жизнь мультипланетной. Это не какое-то личное стремление отправиться на Луну или на Марс. Моя философия соответствует Дугласу Адамсу («Автостопом по Галактике»), По сути, он говорил: «Если Вселенная - это ответ, в чем вопрос?» И если мы расширим сферу и масштаб сознания, тогда мы сможем лучше понять, какие вопросы задавать. Мы узнаем больше, мы станем более просвещенными. И поэтому мы должны попытаться сделать то, что расширяет границы и масштабы сознания. И превращаясь в мультипланетный вид мы гарантируем, что у нас на Земле будет устойчивый климат, что очень важно для этой всеобъемлющей философии. И это философия, которую я приобретаю.